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主持人：各位网友下午好！欢迎光临TOM访谈，TOM访谈每周一至周五下午3点到4点准时为您播出，在最近的一个月我们和TOM的旅游频道和市场部门，共同推出了28国旅游系列。今天我们到这个地方比较奇特，和大家熟知的很多旅游胜地不一样，它带一点神秘的色彩，那就是非洲的明珠-南非。我们有请的是金先生。 金晓旭：大家好，我在南非的旅游使馆工作，工作就是把南非介绍给大家。 主持人：您和南非是怎么样产生关系的？ 金晓旭：我学的就是旅游专业，做过酒店，之后认识一个南非外交官，同时我比较喜欢地理和风土人情，他觉得很好。 主持人：那是什么时候？ 金晓旭：三年以前。 主持人：是南非已经经历了重大的历史变革之后。 金晓旭：对。老南非是和台湾保持了关系，后来南非的曼德拉宣布就职以后，新南非成立，就正式和中华人民共和国建立关系，当初是一个联络处和大使馆。 主持人：南非这个国家比较奇特，在我们的记忆之前它还是最后一个种族隔离国家，它当时受到了国际社会的隔离，我估计那个时候大家没有什么人想去南非，想去也去不了。 金晓旭：对，那个时代比较黑暗。当时政府推出的种族隔离的制度,现代人看起来不太相信的。比如说一个黑人小男孩在大街想要上厕所，却必须要憋着，因为这个厕所可能只是白人可以进的。当然这一页已经翻过去了。南非到今天正好是10周年的自由民主。在10年前的时候完全没有人相信将会有一个平稳的过度，没有任何的战争和内部。后来曼德拉获得了诺贝尔和平奖。 主持人：我记得美国演员梅尔·吉普森演过一个影片，就是为了进南非大使馆偷东西，找黑人警探到移民官那里说要移民，移民官说你没搞错吧，他说没有错我就是要支持他们。这一切已经成了历史最不可能的事情真的发生了，这个国家实现了平稳的过度，实现了种族的和解，那样的一切都吸引着全世界各国的人，现在所有的人都对它有一种美好的心愿,想去目睹这个美丽的国家。 金晓旭：我们从彩虹之国开始说。最早提出这个名字的是图图大主教和他的黑人兄弟们。他们主张不要使用暴利，他们形容南非是一个彩虹的国家，因为南非有很多的国家，中国有56个民族，他们有11个，这些民族就像一个彩虹的颜色，就像11种的官方语言一样，而且有3个首都。 主持人：我知道的就是约翰内斯堡。 金晓旭：约翰内斯堡是南非也是非洲数一数二的大城市，但是并不是首都，真正的首都从约翰内斯堡走高速公路40分钟就可以到行政首都比洛荷利亚，它的立法首都时开普敦，司法首都是在布隆方丹。 主持人：为什么要搞三个首都呢？ 金晓旭：这个和当年南非的历史有一定的原因。南非先后是荷兰和英国的殖民地，荷兰移民和后来的英国移民之间发生过很多的战争，所以最后变成一个自治的联邦形式，所以首都都是分在不同的地方，这种首都的分布其实也体现了一种三权分离的形式。所以也是一个比较独特的国家的政治体制。 主持人：南非果然是有趣。南非之旅从哪一站开始好？ 金晓旭：第一站，一般游客不管是从香港转机还是新加坡转机，首先到的就是约翰内斯堡。 主持人：它是最有名的一个城市，也是南部非洲最发达的城市。 金晓旭：对，它是非洲人心中的纽约。它是由淘金热而产生的一个城市。大概在1488年的时候，一个叫哈利森的澳大利亚人首先发现了金子，他无意当中被一个石头绊倒，原来是一块金子，并发现那下面有很大的矿脉，开采价值很大。这个消息一度被封锁，但是最后还是被发现了。约翰内斯堡一夜之间变成了淘金之都，而且对于非洲人来说那是一个充满梦想和机会的地方。 主持人：那么到约翰内斯堡都去参观什么呢？ 金晓旭：从香港坐上南非航空公司空中客车，是晚航班，大约13个小时航程，早晨不到7点就到了。大家可以到机场兑换一下钱。大家知道，在西方国家，酒店和饭店在中午12点或者是下午才能开。导游会把游客带到一个叫金矿城的主题公园，是由一个废弃的矿井改造而成的。曼德拉当年总统就在这个矿井里面当过保安。游客可以戴上当年的矿工帽，手提小矿灯，亲自坐矿车，由一部升降机，下到将近300米的矿井里面。虽然听起来很深，但是南非其实曾经有几千米的矿井。现在英美矿业最著名的公司也在那里有一些矿井。 下到200米处，矿车慢慢走的时候，你可以看到周围的墙壁渗出很多的水。还可以看当年的工人是怎么把金矿石拉到上面。导游讲解以后，会有一个人拿着风钻开始打钻，真的很像当年一样，可以体验到当时采矿的艰辛。这个矿曾经有被贩到南非的中国苦力，还留下了一些感人的故事，如给矿井医生的匾。在公园的游乐场可以买到一些独特的纪念品和矿石，还可以玩非常刺激的游戏。最重要的是看融金表演，大家看着师傅把盛在坩锅里的金水倒入模子，冷却后磕在桌子上就成为一个金砖，师傅说如果谁能用中指和食指提起来的话就给谁。到目前为止还没有人做到，因为这不太符合力学原理，因为两个指头夹起来是V字型的。 主持人：我知道大家应该去一个地方，就是曼德拉总统曾经做过的监狱的地方就是罗本岛。现在我们从罗本岛来说一下开普敦。 金晓旭：开普敦是母亲城。早先的荷兰人到东方采购香料和珍贵的丝绸、瓷器等，要经过漫长的航海，从欧洲到非洲南端到东方，期间需要补给。到了这个地方，发现这个地方非常美丽，物产也非常丰富，人们也非常友好。当地种有很多蔬菜，收成也不错。于是荷兰人就把这个地方作为中转站，称之为好望角，后来这里就发展成为了城市——开普敦。为什么每次旅团都把开普敦作为最后一站，就是想把这个旅程划上一个完美的句号。一家美国的旅游杂志列出了人们临死前必须去的十个地方，开普敦排第五。 南非的文化和传统是多样的。在开普敦的感受的就像是在一个西方国家，包括码头、酒吧、餐馆、街头艺人，甚至路上的跑车和靠海的别墅，不像是一个非洲国家。其实非洲从北到南有几千公里的，每个国家的风俗都不一样。开普敦是地中海气侯，四季都有雨水，非常适合人类居住。所以欧洲人都把它作为旅游目的地，每年都有十几万人度假。中国人到南非最喜欢去的就是开普敦。 主持人：下面说一下罗本岛。 金晓旭：罗本岛有一个桌山。它上面像刀切一片的平，最长达2000多米，人们其为上帝的餐桌。乘缆车上去大概5－10分钟左右，可以俯视整个开普敦和大洋。不远处还有十二门徒峰、魔鬼风和狮头峰等等。 主持人：这个桌山，在桌面上能走吗？ 金晓旭：可以走，有步道和指示牌，它本身就是一个国家保护公园，有很多的小动物，有一种叫象鼠，它一点都不怕人。当地没有人去伤害动物，当地也有规定，不许摘花，不许伤害动物等等。中国人去了以后都非常惊讶。南非人对咱们非常尊重，他们觉得咱们是第三世界的老大哥。 网友“海盗”：在印象当中，南非似乎比较乱，尤其是治安问题。所以想知道去那里旅游是否安全呢？ 金晓旭：这确实是制约游客去南非的一个因素。我们看到的报道有时是比较片面的。约翰内斯堡是一个非常大的移民城市，是整个非洲人的心中的纽约。有很多北非国家的人，他们觉得南非很好，可以分一杯羹，但是他们没有想过工作需要技能，他们找不到工作，生存有困难，可能就会去犯罪，但只是在约翰内斯堡的老城区这个问题比较大。有一些新城区，像曼德拉广场，首先居住价格比较贵，也是商业中心，这些地方的安全就比较好。开普敦的治安和约翰内斯堡的老城区比较起来确实不知道好多少。而且他们如果有问题的话，世界各个媒体都会来报道。如果说一个人要想在南非定居的话，可能没有北京这么安全。毕竟是西方社会，周边国家的人入境比较容易。但对于旅游者来说，像我每年去南非好几次，从来没有想过这个问题。 主持人：真的？那就是说并没有传说中那样严重。 金晓旭：对。10年前有种族的问题，可能会有冲突。但是现在越来越好了。去年联合国可持续发展的峰会就是在南非举行的，到会有6万多名各国元首、嘉宾，这个期间什么问题都没有发生。而且联合国把这个模式推广，以后联合国大会在世界各地举行都要像这样来做。南非还申办了2010年的世界杯，这也可以看出国际社会对南非还是认可的。南非并不是一个危险的国家，并且非常欢迎中国游客。 网友“财神”：在南非旅游的费用怎么样？ 金晓旭：由路途决定的费用，这个国家离香港是1.6万多公里，飞过去需要13个多小时，所以很多的费用就在机票上。南非的住宿、饮食、娱乐设施的非常便宜，而且条件非常的好，三星级的宾馆比中国一些三星级宾馆好很多，而且现在也在压低价格。大家花1万多人民币去南非，为什么不可以多待几天呢？比如说现在是8天，如果多待两天就可以看到更多新的东西，在这个国家多玩一些时间，平均到每天的成本就会低一些。 网友“SUN”：我听说南非有一个太阳城非常的出名。 金晓旭：太阳城是在荒漠中建造起来的一个娱乐中心，有一点像拉斯韦加斯。早先的南非是不允许赌博的。一个大财团SUN international和当地部落的首领签了一个协议，投资建造太阳城娱乐中心。从1976年建成，到现在这么多年，仍然吸引成千上万的游客。比如失落城皇宫酒店，就是根据一个传说中因火山喷发而毁灭的高度发达的文明再度被人发现而建成的酒店，里面每一个椅子、浮雕甚至电梯里的扶手都是工艺品，住在里面应该会非常享受。 主持人：南非的货币叫兰特，在那里兑换方便吗？ 金晓旭：一般中国游客去的话带美元。在约翰内斯堡机场就可以换，大概1美元合6.5兰特左右。 网友“蝙蝠”：我非常希望到南非去看草原上的野生动物，是否有合适的地方呢？ 金晓旭：南非是世界上第一个建立起国家动物园的国家。106年前，克鲁德国家公园成立了，面积是20000多平方公里，可以看到很多非洲典型的动物。很多的游客慕名去南非看动物，可以坐敞篷吉普车，由导游带领在丛林当中看。但是看到什么动物要凭运气，导游找动物的时候，还可以得到一些动物知识。比如说根据动物的粪便或者脚印判断这个动物的年龄等，非常有意思。但是千万不要下车，下车可能就有被动物攻击的危险。我曾看到Discovery频道里的西方动物学家去那里拍摄，他们乘坐越野车在原野上奔驰，不远处有猎豹在猎杀羚羊的场面。 主持人：我们TOM访谈也参加过一个嘉宾，她曾经把中国的小华南虎送到南非，以培养它们的野性，以后将它们的有野性的后代带回中国。这也是我们和南非在交流上的一段佳话。 金晓旭：在南非动物和人关系非常友好。例如，汽车要开远光灯才可以看清路，每一次拐弯的时候，司机都把远光灯换成近光灯，司机解释，若拐弯的时候仍然用远光灯，可能会有一些羚羊受到惊讶而猛跳起来，落下时可能会骨折，可能会被狮子吃掉或者自己死掉。他不能破坏这种环境。到夏天的时候把一些细沙子撒在柏油路上，他们说如果不撒的话，这个路是黑色的，日照下非常烫，这样动物会受到伤害。我们感到很惭愧。南非人对动物的爱护不光是心理，而且是在行动上。 主持人：他们是怎么形成这种文化的？ 金晓旭：他们从小就受到这种教育。南非的房价非常便宜，开普敦一座能看海的别墅也就是人民币100万左右，企鹅有时可能会到花园里面坐窝，企鹅也不知道这是人类的家，就觉得这里是它的地盘。而人们都不会赶走这个企鹅，觉得它挺喜欢这里，就喂它吃东西。甚至在高速公路上会有一些企鹅在走，人们怕企鹅受伤，就把她它们载到保护区放下。 主持人：听到这儿，我们对南非人真的是敬意油然而生，了不起！ 金晓旭：我确实是学到一些东西，包括怎么照顾动物。每年有二三千只的海豹在海滩上趴着，离你的距离可能也就10、20米左右，200米外就有人居住的别墅。这么一个世界一流的城市里没有人去伤害他们，在开普敦的码头有万吨的油轮进出，邮轮中间就有海豹在嬉戏，甚至你可以用面包喂他们。还有海鸥会飞到你餐桌上和你一起吃薯条。 罗本岛可以在开普敦看到。当地所有向导都是当年的政治犯，他们不要报酬，就要一个简单维持生活标准的报酬，他们会告诉你当初怎么样为一个洗澡的权利而绝食，工作没有安全保护，坐车都是当时犯罪坐的车，不要指望有什么软坐垫，就是让你有一个亲身的感受，体验那段历史。 主持人：我们知道在南非国内实行种族和解，但是那样长的时间种族隔离政策，难道就没有留下很多的矛盾？现在的黑人和白人相处的究竟怎么样？ 金晓旭：十周年政权过度，很多人怕有矛盾产生。现在是一个平稳的过度，包括曼德拉，包括白人也不愿意在暴力当中生活。大多数南非人民都愿意和平地生活在一起。他们非常希望和平，并且以身作则，主动忘记过去。曼德拉宣誓就职的时候，就说过去的就过去了，以前的事情过去了，但我们不能忘记。他关了27年的监狱，但是现在可以作出这样的表率，所以大家可以生活在一起，建设更好的南非。 主持人：我听说过一个事，新南非已经诞生了，但是一些白人极端分子在居住的小镇称哪个黑人愿意来，就枪毙他。后来曼德拉就坐车去了，他毫无畏惧。 金晓旭：我觉得黑人的胸怀非常宽阔，对生活的态度可能会非常容易知足，而且对过去不会看的很重，而是永远记在心里，更多是往前看。他们心中没有恨这个词，他们的宗教也让他们都非常的宽容接受一些新的事物。 主持人：而且黑人朋友天性快乐，我到过非洲，对黑人的群体有极好的印象。 金晓旭：我经常看到一些黑人可能是累了趴在草地上，他也可能买一包花生米，自己吃一点，给树上的松鼠吃一点。 主持人：我们在中国也可以想象，如果有一只松鼠来，可能会把它抓住。 金晓旭：我们很多时候没有想到动物的感受。比如说在公园里面钓小金鱼，他们抓到的时候鱼就已经快死掉了，就是不知道爱护它们。而在南非，一个小狗都不会受打骂。我有一个朋友在街上拎着一个小狗，因为小狗不太听话，就打了它一下，后面有一个人马上就说你怎么可以这样，不能打它。在南非也孩子一句话，就是如果动物伤害你，所有的责任在你，而不在动物。因为动物有天性，如果它伤害你是因为你让它感到不舒服。 主持人：他山之石可以攻玉。像南非这么好的传统，如果我游客去的话一定要借鉴和学到。某官方旅游团，去一个国家，一个小动物爬在他的脚边，某局长马上就踢飞了它，同行人都觉得很正常，后来当地的孩子就说你必须要向小松鼠道歉。从这个角度来讲是需要我们学习的。 金晓旭：我们可以讲一下大家必须要去的好望角。站在好望角，我面临大西洋、印度洋的交汇，真的好像有一条线分开了两个大洋，因为两个洋的温度不一样。我当时就觉得心里可能想的就是家人，还有我的爱人，我就想许一个愿，给他们每个人发的一个明信片，而且盖上当地的一个邮戳。我到北京半个月以后才看到明信片，但是希望这能把好望角的好运带给他们。还有一个印象，就是刚刚下完雨天空出现一道彩虹，左边是彩虹，右边是灯塔，景色很美。几百年前航海家就来到这里，现在的一切都和当初一样。来这里的游客那么多，但大家都是把最美好的一片留在心里，而不是带走。 主持人：听着我们都很神往，想到南非、好望角去看一眼。我记得南非有一个国中之国，就是莱索托，是一个黑人王国。 金晓旭：这毕竟是一个主权国家，如果需要去的话需要签证。如果商务访问的话，到当地并不一定没有办法，可以申请一下签证。莱索托属于高山王国，有一种仙人掌非常的独特，目前为止很少有人去过这个国家，因为它还没有开放。现在有一些公共团体去南非，行程里会加上肯尼亚或者是埃及、毛里求斯这些国家等等，我觉得如果有钱多走两个国家，还不如用一半的钱在南非多待二三天，有可能看到完全出乎预料的东西。 南非有9个省，有不同的风俗习惯和文化。比如说德班，是南非著名的民族——祖鲁族的故乡，他可以看到他们的跳舞，怎么搭建窝棚和巫师算命，可以看现场制作手工艺品，以及吃当地的饭。坐两个小时车，还可以到联合国著名的文化遗产——盛比德亚保护区。有很多的湿地。可以坐渡轮看一望无际的湿地，风景很好。 主持人：像南非有一些黑人的家园非常的有名，那些地方可以去吗？ 金晓旭：可以，希望大家可以在南非多待两天，8天太短了。我们现在提到的欧洲开放的那么多国家，你怎么可能8天游10国，我觉得现在的中国游客更多的是观光旅游，但是更多应该是休闲旅游，我们无非就是需要得到纯粹的放松，不需要被人赶来赶去的，比如刚到好望角，手还没有打开，导游就说还走了。我觉得这不是旅游的真谛，所以你报长一点的线路，好好的体验当地的风情。 所以你可以多提一点，比如说去多看一些动物。还有打高尔夫，我们团体是安排每个人住一个小别墅，一千多块钱就是一晚。这里面还包括食宿。球场旁边有小河马，你打的时候它可能就出来了。全球被河马咬死的人比被狮子咬死的人多得多。所以你要看河马来的话就不要打了，躲开。南非刚刚举行完高尔夫总统杯的比赛。这个总统杯是世界第二大的一个赛事，每年都是由美国队和除欧洲以外一个国际队来比赛。那里还有鲸鱼，大家很惊喜怎么会有鲸鱼？其实南非是非洲独特的国家，有3千多公里的海岸线，你在陆地上就可以看到小鲸鱼。每年9月份和11月份三个月，成群的鲸鱼从北欧一直游到南非，你就可以在岸上看到很多的鲸鱼翻尾。其实在北美的一些国家也可以看到，但是他们的国家都比较冷，而在你南非可以喝着红酒、咖啡就可以看到。 网友“万人迷”：我想去南非买钻石，到哪里买钻石比较可靠？ 金晓旭：钻石这个稀有的东西在全世界的价钱基本上是恒定的。全世界的价钱基本上是垄断统一的。南非的钻石也不会便宜。 但是有一种等级，比如说VVS，就是绝对是VVS，绝对物有所值，而且钻石非常的有特色，尤其是在南非买回来比较有意义，比如说在南非的好望角买回来的肯定会非常的有意义，而且一定要开正式发票，在机场可以凭这个发票可以退14％购物税。还有钻石的设计、首饰的设计都是独一无二的。一个工匠可能一天就设计一种式样，做五个，而第二天可能又换一种式样。你会买到一个独特式样的首饰。 主持人：我知道大家听了今天的节目有怎样的感受，我已经有一点坐不住了。彩虹之国令人神往。也非常的感谢金先生。 金晓旭：南非的气候一年都是四季如春，四季都可以去。大家还可以登陆我们的网站：www.nanfei.net。我们11月份会有中文的网站推出，大家可以下载图片，有问题的话也可以给我打电话进行咨询。 主持人：感谢嘉宾也感谢各位网友的关注，同时也向遥远的南非致敬，谢谢大家！ | 
