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主持人：各位网友大家下午好！今天作客我们嘉宾聊天室的是来自博客的发行人沙明芳，沙总，您好。来自马来西亚驻华大使馆旅游市场部的经理宁丽小姐，您好。我们昨天刚刚揭晓了2004年博客万事达马来西亚免费旅游的小康人家，请沙总简单给我们介绍一下这个情况。 沙明芳：下午好！TOM的忠实网友。昨天下午我们在北京国际饭店的国际厅揭晓了马来西亚小康人家仪式，最终是陈勇、丁洁女士和他们的女儿陈单荣一家，活动很热烈，而且在各媒体包括在TOM网上都有相应的报道。大家可以查看一下。 主持人：这次我们都去马来西亚什么地方呢？请宁丽给我们大家介绍一下。 宁丽：这次马来西亚的旅游局非常有幸和博客杂志和TOM合作，这次抽取了一家人到马来西亚旅游。他们首先是从北京的首都国际机场搭乘马航的飞机，有6个小时就可以到马来西亚的机场，到了就可以转机到马来西亚的第二大城市就是槟城。可能说槟城大家不知道，但是槟城（屿）和首都吉隆坡是马来西亚相对人群比较多的地方。大概是占1/4。华人基本上占了60、70％。 槟城是一个综合性的城市，各方面在马来西亚都是排在前面的位置，这次我们得到了马来西亚的航空公司和槟城州旅游局的支持。可能大家对槟城不是很清楚，我给大家讲一下，它从地理位置上讲是分两部分，一部分槟城岛上，还有一部分在马来西亚的半岛上，首府是在乔治城上。槟城过去是英国的一个殖民地。大概有一些殖民地的建设和文化的特色。教育在马来西亚也是非常的有名。槟城有在东南亚非常有名的中学，一个男中，一个女中。 学校有一百多年的历史。包括中国过去到南洋的一些很有名的人士，他们曾经都在这里就读过，他们的女子也就读过。我每次去槟城都有一种亲切感，因为学校就叫中华小学，中华女中。感觉跟中国很近。还有一个当地人称为孙中山基地的地方，我们习惯叫做孙中山故居，因为当时孙中山先生在槟城住过的一段时间，在那里他策划了比较有名的广州起义，在这个起义的过程当中，槟城的华人给了大陆很多的支持。 黄花岗72烈士，其实不光是中国人，还有2个是槟城人。他们都是华侨，也是在广东这边牺牲了。因为是小康家庭，我们还需要考虑到孩子的需求。我比较喜欢去槟城的两个地方，一个是热带水果园，是一个华人开发了这座山，到那里去可以体验所有的水果，还有很多的植物，很多都可以做药和香料。我以前也听说过，但是没有很多感性的认识，我觉得这个对孩子比较好。槟城州也想推广这个地方，就是作为学生度过假期的一个主要地方。还有一个是蝴蝶园，很多的蝴蝶，还有很小的昆虫动物，也是可以增长知识。我感觉对孩子和学生都很好。大人去了也可以，我们每次去随行的一些人到那儿都感觉非常的高兴，可能我们第一次去看，第二次还会喜欢去看。 主持人：据我们所知，小康人家的活动走到马来西亚已经是第五站，想问一下，这次活动为什么会选择在马来西亚？是基于宁丽女士所讲的当地的美丽风光还是其他的原因？ 沙明芳：马来西亚是非常美丽的国家，在最早的旅游胜地开放的国家当中马来西亚就是其中之一。虽然开放了这么多年，但对它的认识还不是很多，根据我们的经验，马来西亚是一个非常值得去的，特别适合中国人去的国家。有其他很多的国家，可能是因为费用问题，或者是飞行长度问题，可能并不适合父母带着孩子，或者是稍微年长的人去，但是马来西亚离中国的飞行长度并不遥远，同时有一个异国的风光，实际上对于父母，对于孩子，或者是对于稍微年长的人来讲，都是比较不错的去处。自古中国的很多人出洋都是去马来西亚。我们前四站去的都比较遥远，所以我们也想去一个离中国很近的国家。 我们觉得马来西亚非常的美丽，所以就选择马来西亚作为我们博客小康环球系列的第五站。 主持人：原来是这样。大家平时去马来西亚跟着旅游团都是去云顶，听说这次有海岛，那么就请您给我们介绍一下海岛。 宁丽：海岛是马来西亚最大的特色，也是最大的优势。以前中国人去马来西亚基本上都是新马泰的路线，这样的路线在马来西亚的停留就是3天左右，一天是去吉隆坡，一个是去马六甲，还有一天是去云顶。我们主要是考虑当时的便利和市场的需求。 很多人在刚刚打开国门去旅游的话，都是希望多去一些地方。我们认为，我们也有责任把马来西亚的优势，最好的地方，献给中国的游客。使中国的游客真正享受到他的假期，彻底的放松、休闲，同时还有一定的收获。所以我们主推的就是马来西亚的海岛，确实，马来西亚的一些海岛，不单是在中国，而且在整个世界，尤其是在欧洲非常的有名。如果对于特别疯狂的潜水爱好者来说，只要提起西巴单他们都知道，西巴单，全世界有五大峭壁式的潜水最好的地方，那里就有。当然我们不是专业的，但是他们可以去做潜水、风帆等等，就是说开发的一些都可以参加活动。而且他们的海水非常好，是透明的。我肤浅的说我俯卧在水面上，眼睛看海底，基本上15米深的水底可以看得很清楚，就像一个大鱼缸。另外大部分的沙滩都是白色的，很细，特别适合活动。 即使很少的沙滩游人也不是很多，如果人很多就会影响休闲的心情，但人不是很多。我曾经在热浪岛待过三天，现在已经过了一年，我现在特别怀念，那里人很少，我待了三天也没有待够，手机也没有信号，只能看到一个电视台的节目，酒店里只有十几米小的工艺品商店，但是做的很好。我们现在主推就是热浪岛、兰卡威，还有邦格岛等等。 槟城是很大的海岛，是马来西亚最密集的海岛。其他的海岛人比较少，主要都是一些度假村，度假村开发的很好。为什么主推去马来西亚呢？随着中国的消费者的水平的提高，以后的需求不是参团，而是希望家庭游，或者是朋友一起去，就是三、五个人，基本上就是自助型。语言没有问题，略懂一点英语就可以。 另外度假村每一个设计都是考虑家庭的需要，各个年龄段的需要，老人和二、三岁的孩子都有玩儿的东西。我看到中国人是以团队出游为主，但像欧洲人、印度人、中东的人，基本上都是以家庭出游为主。另外日本是以团队为主，因为他们主要是老人。而印度就是家庭游，甚至是老少三代。所以马来西亚主要的景点和城市都是以家庭游为主。 主持人：这个是不是和签证有关系？ 宁丽：马来西亚的签证比较容易一些，很方便。因为马来西亚对中国游客开放已经有十多年了，而且游客在不断的增长。包括马来西亚的政府和旅游部，从1999年以来一直非常看中中国市场。 对于中国游客去马来西亚的签证问题一直在改进，最多一次，我记得是在2001年到2002年，一年左右的时间内，就简化了三次手续。现在来说，几乎是只要你本人亲自前往，一个人也可以签，你只要拿着照片和有效的护照，到使馆的签证处去，就可以拿。签证比较容易一些。我感觉，可能很多人到国外旅行之前会有很多的顾虑，去马来西亚的话如果不了解情况可能也有顾虑，比如说它是伊斯兰教的国家。他们不是宗教信仰很浓的国家，他们的宗教信仰很自由。任何人都可以有信仰的宗教。除了马来以外。我觉得他们非常的友好，比如说我在吉隆坡，如果要问路，90％的情况下，人们不光是告诉我地点，还要把我带到那个地方。他们都非常的友好。 主持人：我们这次是去哪几个海岛？ 宁丽：槟城。这个团是从吉隆坡飞到槟城。在槟城停留二、三天，然后就是吉隆坡的市区，之后就是云顶，云顶是离吉隆坡很近的娱乐城，气侯非常的好。那个地方特别的适合家庭，有室内和室外的两个大的游乐场，父母可以把孩子放在这儿，你可以去吃饭，或者是购物，也非常的安全。游客也非常多，在一般的旅游旺季，一般的团队基本上是没有办法拿到房间的，有6家酒店，可以放3000多个床，如果有时间的话，比如说北京的夏天，你可以选择到云顶，住两夜，也可以吃到全世界所有国家的所有风味美食，还有几十个餐馆，所有马来西亚的饮食都有。 有一个酒店里面，早餐厅就可以同时容纳一千人用餐，就是为了游客和家庭而考虑的很周到。他们再回到北京来，前后是7天。为什么是7天呢？对到马来西亚旅游来说，7天很少。他们只有时间看看槟城和吉隆坡两个地方，每个地方停留的时间还不够。但是因为我们考虑到，对中国人来说，最方便出行的是“黄金周”，比如说春节、五一、十一，假期就是7天，可能7天就是一个出行的参考，比较适合大多数人的行为。如果是设计十天也不太现实。很少的家庭可以保证去马来西亚十几天，因为没有那么长的假期。 主持人：现在正好赶上暑期。 宁丽：对，不光适合一个家庭，还比较适合老年人，因为自助游，时间不是很长，也不是很疲劳，没有时差。另外饮食也没有问题。我在吉隆坡也看到，很多的老人去，他们都说儿女孝顺送他们去，有的是过纪念日，或者是因为北京太冷或者是太热了，你不要忘记是什么淡季旺季，就是什么地方都可以去。 沙明芳：就是说一年四季的温度都差不多？ 宁丽：都差不多。 沙明芳：一般是多少度？ 宁丽：白天是32度左右，晚上27、8度。因为大部分都是靠海，有海风，所以就不感觉很热。吉隆坡离海稍微远一点，可能有一点热，但是我去马来西亚每次的体验不是热而是凉，因为到酒店里面，冷气很足。上旅游车，冷气也很足。为了这次活动做的更好，更成功，我们大使馆也专门派了一个市场助理随这个团过去。 主持人：去马来西亚，听了二位讲了这么多，包括为什么去马来西亚，在马来西亚待7天都到什么地方去。那么这个小康人家出游已经第五站了，请沙总介绍一下以前都去过什么地方？ 沙明芳：我们博客小康人家第一站是土耳其，因为土耳其刚刚开放，对于中国人来讲土耳其是有悠久的历史和文化的国家，同时是跨欧亚两洲的国家，同时也有神秘色彩，所以我们用一个比较有异域特色的地方可以吸引更多的小康之家参与我们的活动。第二站是选择夏威夷，中国对美国人的看法，是觉得美国人很开放，无所谓，其实真正的美国人是很看中家庭的，家庭作为形式来讲是需要很多人来维护，包括定期的家庭出游以及相关的活动。 因为现在节奏比较快，可能就会疏忽和父母的交流，还有孩子的交流。如果有一个机会提供给他们，一家三口去看一看不同的地方，对他们来讲更有意义。选择美国就更有特别的意义。那一家人从美国回来之后，因为当时是安排了采访当地的夏威夷一家人，我们一起共进了午餐，其实真正的美国人非常的简朴，也非常的注重家庭，家庭是非常稳定的因素。 宁丽：很多的国家，可能我印象当中他们都很开放，可能家庭对他们来讲不是显得的那么重要，但是看到他们以后真的感觉不一样。比如说一个旅游团，大概有十几对的美国老人，他们的手都牵在一起，有一个小姑娘说非常的感动。 沙明芳：所以我们现在应该推崇健康、时尚，不能光看到自己的快乐，同时要想到自己的父母和家庭，这样的幸福和快乐会更加的长久。第三站选择了瑞士，瑞士当时马上要开放。我们选择瑞士，是因为瑞士的滑雪在世界上是顶尖的，中国人对瑞士的理解是从瑞士的手表开始，我们选择瑞士是想让大家知道除了手表之外还有很多的旅游休闲的方式。他们也是非常注重家庭和友情，也给小康之家留下了很深的印象，这次的出行可能会影响到他们女儿的一生，因为他们有一个很好的女儿，当时出去之前会一点点的英语，她特别愿意表达自己，所以语言进步得比较快。 我们第四站是芬兰，也是北欧。芬兰作为圣诞老人的诞生地，对于家庭，尤其一个小朋友，在理想世界里应该有想去看一看的欲望。而且芬兰这个国家，也是对于自己的自然文化遗产的保护方面，做的非常非常好。它不是一个历史很悠久的国家，但是对于自己历史的认同和保护，真正值得我们去学习。第五站选择马来西亚，因为马来西亚离中国不远，我们前四站去的都比较远，旅途比较辛苦。马来西亚能给你真正一家人出游的感觉，这样的话一家人还没有很累的时候就已经到达了，可以有很多的精力带着孩子，一家人去享受旅途的快乐。 主持人：我想通过这样的活动，大家也会看到不一样的马来西亚。能够有更多马来西亚的情况跟大家共享，可能跟大家先前认知的马来西亚有一些变化。 宁丽：我想会的，因为工作的需要，我们也到各个网上看一些新闻或者是评论，有很多人写的观感。我印象比较深的是，有一个外企公司的小姐，她曾经说，第一次想去马来西亚的时候，就给我们打电话，想要一些资料，我就给她寄过去了，她就去了马来西亚，之后也写了游记，写的非常好。我就又给她发邮件说，你有没有放到报纸或者是网站上，她说没有，就是自己回味，我说这么好的东西应该大家一起分享。 后来没有再联系，我不知道她有没有发表游记。还有一个就是结果，就是她第一次去了马来西亚，第二次又去了，她第一次去的是热浪岛，第二次是去了兰卡威，在热浪岛没有玩儿够，之后又去的兰卡威，但遗憾的是兰卡威的那个线非常火爆，很多人抱怨说没有机票，或者是有机票但是订不上酒店。其实到兰卡威的接待已经足够了，可能到了旺季马来西亚非常地受欢迎，中国人去的太多了。我们把这个情况反映给了总部，通过马来西亚的旅游局和其他部门的协作，包括马航和一些协会，如果能尽可能在这条线的旅游设施的接待能力提高一步，我相信会有更多的中国人到兰卡威去。
兰卡威确实是一个好地方。这次的小康人家因为时间有限，7天就不能去兰卡威了，再长的话就可以去兰卡威，可以坐船过去，兰卡威附近有一个特别好的，是离它大概20海里有一个可以做浮浅的平台，也可以通过船体玻璃体看到水下，特别的好玩儿。
主持人：玻璃体是由玻璃组成的，是透明的。 宁丽：就像是一个玻璃钢的船，这个设计就是为了浮浅和深浅爱好者做的，每天都有船往返于巴丫岛和兰卡威的信息。在很多方面，马来西亚和马尔代夫非常的像，也是由小岛组成的，是由动马半岛和西马组成的，全国算下来有一千多个海岛，其中一多半都没有去过。因为开发的有限，也是因为考虑到交通，有一些便利的地方就开发了。有一些岛过去发生的事情可能都很有名，最有名的就是热浪岛。《夏日麽麽茶》就是在那儿拍的，游牧和栈桥直接一走就可以看到。街道的镜头是在槟城拍的。其实还有一个册子，这个册子就是安娜与国王做的。 主持人：槟城以前是一个皇宫吗？ 宁丽：是英国船长发现的一个海岛。最早是英国人留下来的，还有一个酒店特别的好—东方文华。尤其是第一代华人到了南洋，有一个丘公祠做的非常好，中国的华人不管是在哪里，包括海外还有大陆都非常的重视教育。所以这个祠堂只有三间，正面是正厅，侧面挂着丘家所有在马来西亚和海外留学拿到学位的名字，这些名字都挂在祠堂里面，所以他们很重视教育。说起来非常的自豪。这是一个地方，我们每次去，一般都会去到那儿看一看。 还有一个地方，就是曾经被评为在东南亚最佳风水的住宅，因为东南亚非常的相信住宅风水，那个住宅的主人是当时清朝派到那里的领事，名字叫张必式，他是张裕葡萄酒的创始人，现在槟城保护协会把它建成一个小的博物馆。同时还有一个州里的博物馆，就是当初怎么发现了槟城。如果去槟城的话，这些都是应该去看一下。包括孙中山的基地，张必式的故居，丘公祠，还有槟城的美食，这些在全马都很有名。像我们说中国饮食在广州，对于马来西亚，那就是槟城。 沙明芳：卫生问题呢？ 宁丽：不会有问题，我晚上基本上都是吃大排挡。很安逸，很舒服，听着海浪的声音，还有吃着特色的小吃。 沙明芳：价格怎么样？ 宁丽：和北京差不多持平，包括米粉和咖喱鱼头，一份可能就是人民币5、6块钱，3个马币左右。其实很合算，三、五个人可能也就是20多个马币。我也说不上名字，就是看着好吃就吃。 沙明芳：当地的现代化怎么样？包括看电影院什么的。 宁丽：有，有一些非常好的电影院。我们这儿有的他们也都会有。因为我们去的是两个最发达的城市。英特尔的芯片，95％都是在槟城生产，就是全球用的芯片。近年来有慢慢到中国内地发展的趋势，因为我对这个行业不是很了解。在槟城，在飞机场周围有一个电子加工区，我们了解的电脑或者和电脑有关的外围设备和电子产品，LOGO的标识都可以看到。 沙明芳：马来西亚有没有什么好玩儿的东西，可以带回来送给朋友？ 宁丽：最有代表性的就是锡器，在全国性的牌子里面一个是皇家的锡，一个是大马锡，基本上都差不多，设计非常的漂亮。很漂亮的可以做茶叶罐，女同志可以放化妆品，放两年都没有问题。一件大概是一、二百个马币。女孩子比较喜欢买的就是印花，或者是人造棉的布，他们有很多的围法，做成裙子非常的漂亮。设计很好，有一定的马来西亚民族特色。很多的朋友都买这个回来。还有一个装饰就是东马的木雕。在吉隆坡市中心一个中央市场，大部分都是工艺品，有很高档的，也有很大众化的，而且有的东西可以砍价。但是砍价的幅度没有我们这么大，最多可以砍下来20—30％，一般很少超过30％，因为一开始就没有留太多砍价的余地，就看你砍价的本领了。 沙明芳：旅游者在当地自己出游的话，搭乘交通工具便利吗？ 宁丽：便利，全马都有出租车，很方便。在城市里面吉隆坡、槟城更容易一些。24小时都可以找到出租车，起价是2个马币，按照600多加多少钱来累计。比如说金三角那一带所有的大酒店，大银行，大企业都比较集中，围绕着双塔，那一带10个马币差不多。有一部分出租车司机是华人，有一部分是马来西亚人，因为他们接触很多的游客，所以还会简单的说一些其他的语言。槟城的车也比较方便，搭乘一些人力的三轮车更方便，因为城市不是很大，所以带你去小印度，或者是宗教一条街，会比较好。因为小印度街道比较窄，这样小的出租车可以看的比较仔细。 主持人：如果买一些东西的话，有没有什么需要注意的？ 宁丽：就是怎么换当地的货币。如果我是去槟城就是用人民币，其他的城市还是用马币，其实很方便，都有一些兑换的地方，可能兑换的价格不太一样。而且换的时候不要太晚，每天都有一定的额度，多了他就不换给你了。第一人民币就可以，另外多少带一些美金，毕竟美金是国际的货币，所有的地方都可以接受。我感觉砍价的幅度不是很大，就是在双塔附近比较大，基本上都会砍价，水分比较少。价位我感觉比较便宜，我想价格因素有产品本身的成本、进货的价格，还有附加的场地租金和人工，这两项相比其他一些中国人去购物的地方，比如说香港，时尚人士喜欢去法国买衣服，相对来说马来西亚的人工比较便宜，场地的租金也比较便宜，所以整体价格不是很高。 我感觉购物比较放心，不会担心是不是买高了，另外假的东西也不多。在国内即使在旅游景点我也不买东西，因为我不太会砍价。如果是女士的话，有时间可以去大商场买几件化妆品回来。一般都是成套的买，因为太便宜，而且确实是真的。买5到6套，如果是自费去玩儿，往返的机票就省回来了。 沙明芳：信用卡可以接受吗？ 宁丽：可以，中国银行在那儿有标识。可能不少的中国朋友看到在国外，尤其是东南亚这一带，有一个专门做假币团伙，我个人认为为了按照起见还是用现金，用也没有关系，就是多加防范了。 沙明芳：因为刷卡比较便利一些。 宁丽：因为是用马币，100个人民币，大概是43、44个马币左右，一个化妆品可能也就是2、300个马币，就看不同档次的东西。所以也不用花很多的现金。我去那里基本上都是用现金折算。正常二千马币一般的购物就差不多，除非你要买很高档的东西，比如说给亲戚朋友带一些东西，或者是买一些高档的化妆品，只要有时间还是可以淘到好东西的。 我自己买一个黑色的礼服差不多就是100多个马币，感觉真的很不错。 主持人：马来西亚有没有一些买了之后可能要交很多税的东西？ 宁丽：没有，第一马来西亚不用交税，因为也不给你退税，进口商品比较就是不含这样，包括葡萄酒、皮包、手表等等都是免税的。一开始在市区，在你到当地参观游览的过程当中碰到合适的就买一些东西。每个人可能包里还剩一些钱，就在机场一次性的花掉，包括烟、酒、高档的服装还有巧克力。而且机场的东西可能比市区都贵不了多少，可能单件就是一、二个马币，没有什么限制。比如说你买烟，可能结帐的时候需要你出示一下护照。任何的水果都不能带出来。提到马来西亚，有很多的热带水果，比如说榴莲，这些东西只能吃，但是不能带上车。因为味道太大了，其他有没有什么限制。 主持人：今天聊天的时间结束了，真的是很期待，小康人家到马来西亚，我们的行程应该是8月23号。 宁丽：8月23号离开北京，是参加马来西亚独立日的庆典，是在8月31号，而小康人家就没有时间参加独立庆典了，因为孩子9月1号就要开学。 主持人：请各位网友继续关注我们网上的小康人家旅游报道，我们会随时跟进这次行程，谢谢大家，谢谢嘉宾，再见！
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