印度尼西亚大使馆文化参赞胡祖光访谈实录
http://travel.tom.com 2005年01月17日18时14分来源:Tom 旅游频道

主持人:各位网友大家好!欢迎光临TOM访谈,今天我们请到的嘉宾是印度尼西亚驻中国大使馆文化参赞胡祖光先生,首先请胡先生跟大家打一声招呼。

  胡祖光:大家好!感谢TOM.COM给我这个机会跟大家见面,我的名字叫胡祖光,我是来自印度尼西亚,在中国负责文参赞的工作,我的工作主要是负责信息的交流、旅游以及文化相关的事务。

  主持人:根据我手头掌握的最新资料,截止到1月13号有印度尼西亚有10万人在海啸中遇难,六国遇难总人数是16万,从直观的数字上看,印度尼西亚应该是这次受灾国当中受灾最严重的国家,是这样吗?

  胡祖光:从我们现在统计的数据来看,现在整个地区受灾人员已经超过了15万人以上,而且其中有将近10万人是属于印度尼西亚的,所以我们可以说在这次灾难中印度尼西亚是受害最重的国家。

  主持人:根据报道,这次海啸灾难各个受灾的国家受损的产业主要是两个,一个是渔业,一个是旅游业。印尼在这次海啸中最严重是几个行业?

  胡祖光:当然从我来看,这两个行业都是在海啸中受损的行业,这也是为什么我今天要在这里做很多工作的原因之一,我们需要去跟很多的旅游行业的相关人士去交流,也需要跟国外的一些我们潜在的客户,特别是像中国的客人,我们要传达一个信息,我们在做这样的工作,我们希望他们将来到印度尼西亚不会产生恐惧,如果他们不来印度尼西亚,将对我们国家经济产生不利的影响,将加大海啸对我们所造成的损失。

  主持人:旅游业应该说是印尼主要产业之一,经过这次海啸以后,印尼旅游业有希望在短时间内恢复元气吗?

  胡祖光:当然我们非常有信心能够在很短的时间之内就恢复,之所以我们敢这么说,海啸的中心,也就是灾难所发生的区域跟我们主要的旅游目的地相距挺远的。举一个例子来讲,灾难的中心离雅加达有2个小时的飞机,离一些著名的景点比如巴里岛有3个半小时的飞机,只不过大家都很害怕再次去印度尼西亚,也不光是印度尼西亚,包括受灾的所有国家,大家都害怕去。我们想做的事情就是尽可能的向广大的客人介绍信息,我们会邀请一些记者或者是一些媒体的朋友,再去我们旅游目的地,让他们去感受一下现在那边的生活状况,希望他们能够传递一个信息,就是说我们一些旅游目的地在目前来讲还是很安全,还是一个很健康的环境。

  主持人:据我所知,印尼受灾最严重是亚齐省,由于特殊的原因这地方的旅游业并不发达,这次灾难对亚齐造成比较大的影响在哪些方面?

  胡祖光:谢谢你问这个问题,确实亚齐省是我们受灾最严重的省份,我们现在那里的群众需要面临灾后的重建,我们现在最需要的东西诸如食物、水、药品等等这些基本的生活必需品。我们有很多老百姓目前处于没有地方住,需要很多基本的援助。其实在海啸发生后很短的时间,我们政府已经在启动一些支持的行动,国际援助也纷纷到这里来,亚齐最近有一个城市,我们开放了机场,所有的救援物资都会到那里去,然后再发放给老百姓,这是我们现在努力在做的工作。

  主持人:亚齐是一个比较特殊的地方,在海啸发生之前这个地区曾经是海盗活动最为猖獗的地区之一,但在海啸发生之后好象那些海盗都销声匿迹了,你分析一下,他们是不是都被海啸消灭了?

  胡祖光:是的,很可能他们都被海啸消灭了。

  主持人:这次的海啸来的时候很可怕,但现在大海毕竟已经恢复了平静,各个受灾国现在面临的主要问题还是在后的救援问题,你刚才介绍了亚齐省的情况,印尼总体在这方面的工作进展怎么样?

  胡祖光:谢谢你提这个问题,这是一个很好的问题。我们政府在灾后重建工作当中,计划有三个阶段。第一阶段要花六个月时间,尽快把善后的事情处理好。第二个阶段会花一年的时间,把老百姓的生活安顿好。第三个阶段是我们要重新建造这个区域,要系统的规划整个区域的所有生活设施和日常的设施,恢复到跟灾前状态一样。这个阶段最花时间,也最花钱,我们预计会花5年时间把这个工作做完,使老百姓回到像以前的生活状态当中去。

  主持人:现在据说印尼的灾区有传染病爆发的可能性,有专家预计,如果控制不好很有可能会有10万灾民受到传染病的威胁,控制传染病蔓延的工作可以说是刻不容缓了,印尼政府就这方面做了哪些工作?另外对于疫病的蔓延有信心吗?

  胡祖光:当然我们有信心能够控制疾病的蔓延,这也是我们政府正在做的事情。其实我们现在最紧急在做的事情,就是尽可能快的找到遇难者的尸体以及尽可能快的把他们埋葬。一方面对他们家庭是一种安稳,另一方面也可以减轻传染病的流行,减少传染病发病的机率。我们政府正在努力,甚至一些国际机构也在给我们一些帮助控制传染病,就我目前了解为止,我们这边还没有特别大的传染病的发作。

  胡祖光:我想补充一点的是,目前很多国家都派一些援助队伍和志愿者到我们这儿来,首先要做的就是控制好疾病发作的可能性,这样才能给他们创造一个好的工作环境,他们所有的经验和帮助,对我们来讲也能够加快我们的灾后重建工作,所以这一点我们会非常重视的(疾病控制)。

  主持人:据我所知,中国先后派了两期救援人员到印尼进行救援工作,您对他们的工作有什么样的评价?

  胡祖光:首先我代表印度尼西亚政府和印度尼西亚人民,感谢中国人民的关心和帮助。大家都知道中国第一批援助队伍是在海啸发生后短短五天内就抵达了援助现场,我记得是12月30号,第一批有35个人。第二批是在最近的时候,大概是在上个礼拜,同时他们又带来很多的援助物资。我在统计的报告里面看到,中国政府提供了很多很多的援助物资给我们,像账篷、衣服、食品等等,甚至提供很多的工作人员帮我们进行灾后重建的工作,所以我们是非常感谢中国政府的帮忙。

  网友:在印度尼西亚有很多死亡者的尸体没有进行及时的处理,这么多天过去以后,他们已经无法辨认了,处理起来可能有很多的麻烦,为了避免一些疾病的传播,印度尼西亚政府准备采取什么具体措施,对这些尸体迅速进行处理?

  胡祖光:谢谢这个问题,首先我想表达的意思是,因为受灾的区域非常大,确实对我们的搜索尸体比较难,时间也比较长,甚至有些尸体被废墟掩盖,找到他们也会比较难。但不管怎么说,对于我们政府来讲,我们是在尽全力在继续的搜寻遗体的工作,当我们找到一些遗体的时候,我们首先对他们进行身份的确认,在埋葬之前我们会尽全力辨别他的身份,给死者以很好的尊重。在这之后我们会尽快的把他们埋葬,大家都知道,否则会导致疾病的传播。所以我们在保证对遗体尊重的同时,我们会尽快的把他们埋葬。直到今天为止,我们也在不停的找到新的遗体。我们也是按照刚才所说的方法在做,如果今天还有一些失踪居民的亲戚希望找到他们失踪家人遗体的时候,我们政府会给予他们最大的帮助,在辨别到他们身份之后,我们会尽快的埋葬。

  胡祖光:我想补充的数据就是,直到1月16日,我国政府所公布的数字,我们一共埋葬了84637人,相比较我们失踪人数一共是13.2万多人,但我们预计这些失踪的人员,很有可能已经遇难,没能找到他们的遗体,所以没有办法确认。但我们预计他们很有可能已经遇难了,从这个数据可以看到,我们已经做了很多的工作。

  主持人:灾难不仅会给灾区的人们带来经济上的损失和身体上的伤害,对人的心灵也会产生伤害,这次海啸灾难幸存者当中,有20%有不良性的症状,像失眠、压抑、愤怒,印尼有一名警察在清理尸体的时候,有一个尸体的腹腔突然爆裂,这个警察受到了强烈的刺激,在意识混乱当中就自杀了。可见心理问题不能忽视,印尼政府采用什么方式消减灾民人的心理压力呢?

  
胡祖光:这是一个很好的问题,谢谢你的提问。确实像你说的,举一个例子来讲,当我们看一个电影,一个很恐怖的电影,我们一定会在脑海当中留下深刻的印象,很长时间不会遗忘。对于受灾的人民来讲,这次巨大的灾难一定会给大家留下终生难忘的印象,就连联合国主席安南也曾经提到过,这是不可想象的经历。最终我们当然也认为不仅会在经济上造成对印度尼西亚人民的影响,他们失去了一切,失去了财产,失去了亲人,父亲失去了儿子,妻子失去了丈夫,小孩失去了父母。所有这些我相信他们不仅会失去物质上的内容,当然也会对他们精神上造成非常大的影响。所有那些东西都失去了,这是很难忘却的。从我自己来看,我最初是从电视上看到我们国家发生这样的灾难,对我来讲也是非常难以接受,不敢相信。强烈的感觉要很长时间才能逐渐的淡忘,但我相信最终是很难被淡忘的。像那些小孩生活在难民营里面,他们在成长,甚至他们过了五年、十年还是会记得有这么一次重大的灾害。所以我们政府已经意识到这个问题是非常重要的问题,我们会花很大的努力解决这个问题。我们不仅要在经济上帮助他们,我们也需要在精神上帮助他们。他们的将来在我们的手上,我们要帮助他们。举一个例子来讲,这也是为什么我们政府希望国外的朋友领养受灾区的孤儿,我们并不是采取消极的态度,我们不想简单的把小孩交给他们,我们希望让他们有明天之前,首先着手解决他们经济上的创伤,在安顿下来之前先把这个问题解决了,这才是负责任的。

  主持人:我们都知道印尼生活很多的华人,在这次灾难当中据报道,生活在亚齐地区有600多个华人死亡,我们迫切的想知道在受灾中存活下来的华人都在什么地方,情况怎么样?有什么困难?什么时候他们才能重返家园?

  胡祖光:确实像你所说的,在这次灾难当中有600华人死亡,有将近6500华人成为难民,我想说这些人是中国人,但也是印度尼西亚的公民,我们政府一定会尽我们职责去帮助他们的。在这里我想拿一些数字回答你的问题,截止到1月16日,我们已经把很多在难民营里面的灾民重新安排到了其他的一些地方去生活,一共有39.4285难民安排到64个新地方去开始新的生活。即使他们在难民营期间,我们也提供给他们很好的生活条件,比如说好的食品,好的住所,同时也像刚才问题当中提到,在精神方面也提供一些指导和安慰,能够降低他们在精神上所受的伤害,我们是在尽我们的力量做后面的安排。

  主持人:下面的问题比较敏感,在提问之前我希望得到参赞先生的允许。我说的事是发生在两国政府之间的两次误会,第一次是在海啸发生之后不久,中国有媒体报道说印尼在灾后出现一些抢劫的活动,而华人成为抢劫的主要目标,但很快中国外交部在新闻发布会上否决了这种报道,因此这个报道显然是“假消息”、“不真实的报道”,这是第一个误会。

  主持人:今天又有消息说,中国商务部的发言人指出在印尼方面有媒体向印尼的灾民宣传说,中国向印尼提供的救灾食品是过期的。我们都知道这也是一个误会,中国的食品包装可能跟国际标准稍微有一些不同,我们印在上面的日期实际上是生产日期,而不是最终过期的日期。中国商务部今天就这个问题进行了澄清,商务部的发言人还说,这是有些人利用当地大部分灾民不认识汉字的情况,诬蔑中国向印尼提供过期的食品,用心非常的险恶,这可以说是两国之间发生的第二次误会。

  主持人:我们都知道这次受灾六个国家,其他国家也有华人,中国的食品也送到其他的国家,为什么其他国家和中国之间没有发生这样的误会,而中国和印尼发生了两次这样的误会,您觉得这里面有什么内在的原因没有?

  胡祖光:关于您刚才讲的问题,确实是比较敏感的问题,也谢谢你的问题!对于第一个问题来讲,我们来回顾一下,灾难发生的时候,海边的饭店和商店基本上被夷为平地,所以灾民在海边的时候是完全失去了生活的基本供给。灾难发生两三天后,国际社会的援助已经到达了我们国家,但是要从物品堆放的地方派发到灾难的发生地,中间你也知道,很多公路都损坏了,很难把食品及时的送到。他们拿到食品以后,更本就是不会顾任何的内容,首先保证他能够活下来。后来很多人来到城市,他们到城市里来的时候,他们也是一无所有,可能只有一个破破烂烂的衣服挡住身体,但到城市之后他们就到商店里面找吃的,而这些商店大部分都是印尼华人所开的,为了生存就直接不付钱拿吃的,也就是你刚才说抢劫华人的商店。这个事情发生之后几小时内,警察就已经到了现场,处理了事件,停止他们随意拿取食品。这是你刚才讲的第一个事情。

  关于第二件事情,我也是刚刚跟雅加达方面联系过,了解事情的情况。这件意外所出现主要原因,是因为我们中国提供过来的食品包装是中文,中文经过简化、修改,不像以前繁体字。对于很多印尼人来讲,现在已经很难理解,他们很多人是广东人,他们只能说中文,但读这个中文字已经比较难了。正像中国商务部所宣布一样,事实发生的事情是两个词汇的混淆,就是食品到期的时间和食品生产的时间,翻译出现了问题,没有正确的翻译,我们以为是食品过期的日期,所以大家以为是食品过期了,这也是导致这个事情的主要原因。我们了解的情况和中国商务部宣布的情况是一样的。我希望最近一段时间通过媒体和各方面的报道,能够把这个信息充分的传达给老百姓,让他们知道这个事情是一个误会,希望不会因此影响两国的关系。

  胡祖光:我想补充一点的是,我们印尼政府现在已经出台了政策,我们将会严厉的出发那些试图去抢劫食品、破坏公共设施、占据他人财务的行动。我们也会严厉打击企图囤积商品试图盈利的人,我们要保证大众的利益不受损失。

  胡祖光:关于过期食品的事件,我们最近正在组织上海、广州的一些生产制造商,我们会直接在商品上贴上英文的标签,通过中国人来做,并不是拿到印尼才贴,这个标签会写明生产日期和过期的日期,这样避免今后再发生误会。

  主持人:由于时间的关系,今天的TOM访谈到此结束,谢谢参赞先生。

 
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